SoftWare für virtuelles Mixing mit Kopfhörern

[moebius]

Hallo,
als Betreiber eines kleinen Homerecording, sitze ich gerne schon mal zur Schlafenszeit am Rechner, um meine Aufnahmen zu Mixen und Mastern. Klar, dass ich das mit Kopfhörern mache. Komischer Name, gibt es auch Kniehörer, oder Ellenbogenhörer ;-)

Ein Bekannter mit Erfahrung in diesem Bereich, empfiehlt mir – zur Verbesserung der Soundqualität meiner Aufnahmen - eine SoftWare einzusetzen, die das Audiosignal - wie in einem Raum/Studio - vor den Kopf des Hörers stellt.

Er hat mir die FreeWare „Acustica Audio Sienna Free“ empfohlen, die jedoch als FreeWare bereits seit 01.10.2021 nicht mehr zu Verfügung steht. Und auch ein Ressourcenfresser ist, weshalb ich sie nicht eingesetzt hätte.

Kennt Ihr eine vergleichbare FreeWare (zum testen) die annähernd den Effekt – der Virtuellen Realität mit Kopfhörern – vermittelt?

Bitte klärt mich auf, wenn ich die falschen Begriffe einsetze.
Bin absoluter Neuling in diesem Bereich.

Zu meinen 1000 Fragen:
1. wird bei dieser Technik nur das Audiosignal vor den Kopf des Hörer gestellt?
2. wenn das stimmt, worin unterscheidet sie sich dann zum Surround Sound?
Hört man ein Signal vor sich und dreht den Kopf nach links, wandert das Signal nach rechts.
Ein von Beyerdynamik mit deren Headzone, weiter entwickeltes Studer-BRS HardWare-System.
3. Kann eine SoftWare ohne Kamera oder entsprechenden Bewegungs-Sensoren im Kopfhörer die
Kopfbewegungen erkennen?
"Head-Related Transfer Function“ (HRTF) und Crossfeet haben einen erheblichen Einfluss auf
unsere räumliche Wahrnehmung. Klar wie Kloßbrühe ;-)
4. Wie kann also CrossFeed und HRTF mit einer SoftWare simuliert werden?

Nur weil ich einige Begriffe kenne, heißt das nicht , dass ich sie wirklich verstanden habe.

Leute, ich lese mir ‘nen Wolf, und verstehe doch gar nichts.

Bitte erschlagt mich nicht mit Fachwissen. Einfache Infos, auf den Punkt gebracht, würde mich weiter bringen.


Danke für Eure wohlwollenden Infos...

[Joerg27]

Wenn das alles über Kopfhörer geht, ist egal wie du deinen Kopf drehst!
Ich würde an deiner Stelle darauf verzichten, denn es verfälscht doch eher das Signal.
Mixe lieber über gute Kopfhörer ( ich nutze Beyerdynamic DT 1990 Pro ) und höre mir dann, wenn es möglich ist, den Mix über Boxen an.
Ich mixe auch oft am Abend. Wenn der Mix dann halbwegs fertig ist höre ich in mir am Tag über Nahfeld-Monitore an. Ganz zum Schluss dann auch über eine normale Stereo-Anlage.
LG Jörg

[Moogman]

Hallo,
als Betreiber eines kleinen Homerecording, sitze ich gerne schon mal zur Schlafenszeit am Rechner, um meine Aufnahmen zu Mixen und Mastern. Klar, dass ich das mit Kopfhörern mache.

Ein Pre-Mix über Kopfhörer mag ja noch okay sein, aber Mastern geht gar nicht.
Selbst recht gute Kopfhörer können mit Nahefeldmonitoren der Mittelklasse nicht mithalten, da das Signal zu sehr verfälscht wird.

Ein Bekannter mit Erfahrung in diesem Bereich, empfiehlt mir – zur Verbesserung der Soundqualität meiner Aufnahmen - eine SoftWare einzusetzen, die das Audiosignal - wie in einem Raum/Studio - vor den Kopf des Hörers stellt.

Wozu soll das gut sein? Dein Mix wird dadurch doch immer mehr verfälscht.
Man möchte doch einen möglichst neutralen Klang beim Mixen und Mastern, der später dann auf verschiedenen Abhörmöglichkeiten funktioniert und nicht irgendwas "schön gehörtes".

Er hat mir die FreeWare „Acustica Audio Sienna Free“ empfohlen, die jedoch als FreeWare bereits seit 01.10.2021 nicht mehr zu Verfügung steht. Und auch ein Ressourcenfresser ist, weshalb ich sie nicht eingesetzt hätte.

Viele, die keine Ahnung haben, werden dir irgendwas empfehlen.
Nutze deine eigenen Ohren, mache bei ihm einen A/B-Vegleich und du wirst schnell feststellen, das deine ganze Aufnahme total verfälscht wird.

Zu meinen 1000 Fragen:
1. wird bei dieser Technik nur das Audiosignal vor den Kopf des Hörer gestellt?
2. wenn das stimmt, worin unterscheidet sie sich dann zum Surround Sound?
Hört man ein Signal vor sich und dreht den Kopf nach links, wandert das Signal nach rechts.
Ein von Beyerdynamik mit deren Headzone, weiter entwickeltes Studer-BRS HardWare-System.
3. Kann eine SoftWare ohne Kamera oder entsprechenden Bewegungs-Sensoren im Kopfhörer die
Kopfbewegungen erkennen?
"Head-Related Transfer Function“ (HRTF) und Crossfeet haben einen erheblichen Einfluss auf
unsere räumliche Wahrnehmung. Klar wie Kloßbrühe ;-)
4. Wie kann also CrossFeed und HRTF mit einer SoftWare simuliert werden?

Für Mixing und Mastering sind diese Sachen durchweg unbrauchbar, damit läßt sich nichts optimieren.
Das Erkennen von Kopfbewegungen ist ziemlicher Kokolores, Niemand würde auf einem Konzert ständig den Kopf drehen und zu Hause schon gar nicht.

[moebius]

Besten Dank für Eure Antworten ! Die mir einerseits die Augen geöffnet haben, andererseits noch mehr Fragen aufwerfen.

@ Moogman,
“Ein Pre-Mix über Kopfhörer mag ja noch okay sein, aber Mastern geht gar nicht.“
Sorry, aber verwechselst du da Mixen mit Mastern?

"Niemand würde auf einem Konzert ständig den Kopf drehen und zu Hause schon gar nicht.“
Ein verblüffend einfaches Argument, das leider unzutreffend ist.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Beim hören von Musik kann man/frau weder den Kopf noch den Körper still halten!
Kannst du beim hören von Musik deinen Kopf still halten(?), geschweige denn, beim Tanzen, oder beim, zur Musik durch die Wohnung flippen?

"Man möchte doch einen möglichst neutralen Klang beim Mixen und Mastern, der später dann auf verschiedenen Abhörmöglichkeiten funktioniert und nicht irgendwas "schön gehörtes".“
Nein, nicht schön gehört, aber in einem klanglich bevorzugten Studio aufgenommen.
Von dieser Einzigartigkeit des Klangs leben doch die großen Studios.


@ Joerg27,
"Mixe lieber über gute Kopfhörer und höre mir dann ... den Mix über Boxen an.“
Ja, das mache ich mit meinem (AKG k240 Studio) genau so.


Natürlich habe ich weiter recherchiert und eine Menge Artikel zu dem Thema
“Mixen mit Kopfhörern“ gefunden.

Meine leider etwas laienhaft formulierte Frage wird von “professional audio“ auf den Punkt gebracht:
https://www.professional-audio.de/te...tool-waves-nx/

Um den besonderen Klang eines Studios braucht es eine SoftWare, die diese Räume simuliert.
Darin sind sich die Autoren aller Fachmagazine einig.

delamar
Zu gut, um wahr zu sein? Abmischen im Kopfhörer
https://www.delamar.de/musikprodukti...pfhoerer-1815/
Studioakustik für unterwegs
https://www.delamar.de/test/sonarwor...3-testbericht/

GEARNEWS
Millionen Dollar-Studios auf Kopfhören?
https://www.gearnews.de/acustica-aud...ation-plug-in/

Beat.de
Mixing mit Kopfhörern: Ist das überhaupt möglich?
https://www.beat.de/ratgeber/mixing-...-10076135.html

bonedo
Raumsimulation für Kopfhörer
https://www.bonedo.de/artikel/raumsi...er-kopfhoerer/

um nur einige wenige zu nennen, die ich gelesen habe.

Danke Euch

[Moogman]

Sorry, für meine laienhafte Darstellung, ich hab doch keine Ahnung.
Einfach ignorieren.

[moebius]

Sorry, für meine laienhafte Darstellung, ich hab doch keine Ahnung.
Einfach ignorieren.

Ja, in diesem Fall scheint das der Fall zu sein.
Aber, sich so simpel aus der Affäre zu ziehen, ist schon ziemlich unprofessionell.
Ganz nach dem Motto: "Was kümmert mich mein Geschwätz von Gestern."

[Moogman]

Ja, in diesem Fall scheint das der Fall zu sein.
Aber, sich so simpel aus der Affäre zu ziehen, ist schon ziemlich unprofessionell.
Ganz nach dem Motto: "Was kümmert mich mein Geschwätz von Gestern."

Was erwartest du denn?
Seit 1991 betreibe ich ein professionelles Studio, das u. a. für Künstler, meistens Berufsmusiker und Labels, auch Mix & Mastering anbietet.
Das ist, neben dem Sounddesign und Musikproduktion für Film, TV/Radio, Werbung, usw., mein Beruf von dem ich lebe.
Soll ich jetzt mit meinem langjährigen know-how gegen dein geballtes Googelwissen anstinken?
Sorry, aber dafür ist mir meine Zeit zu schade.

[Joerg27]

Ja, in diesem Fall scheint das der Fall zu sein.
Aber, sich so simpel aus der Affäre zu ziehen, ist schon ziemlich unprofessionell.
Ganz nach dem Motto: "Was kümmert mich mein Geschwätz von Gestern."

Verstehe ich jetzt was falsch?
Du fragst nach unserer Meinung und wir antworten. Moogman entschuldigt sich und du trittst nach!
Was soll das?
Lass mal was hören, dann können wir weiter reden! Oder ist das sowieso alles nur theoretisches Geschwätz?
LG Jörg

[Moogman]

Verstehe ich jetzt was falsch?
Du fragst nach unserer Meinung und wir antworten. Moogman entschuldigt sich und du trittst nach!
Was soll das?
Lass mal was hören, dann können wir weiter reden! Oder ist das sowieso alles nur theoretisches Geschwätz?
LG Jörg

Ein Blick in mein Profil hätte hilfreich sein können.
Wie die meisten Profis, habe auch ich mich hier in der letzten Zeit recht rar gemacht.
Ich helfe ja ganz gerne, aber irgendwann wird man auch müde.
Mir ist die Zeit für solche Diskussionen einfach zu kostbar, sollen die Buben doch weiter spielen gehen.

[Ted Raven]

Ja, so isser eben, der moebius. Weiß alles besser und kennt jeden besser als der sich selbst. Planlosigkeit, gepaart mit Arroganz ist leider eine sich mehrende Kombination.

[Kleiner Mann]

Verstehe ich jetzt was falsch?...Moogman entschuldigt sich und du trittst nach!

Falsch verstanden hast Du vielleicht, dass sich Moogman nicht wirklich entschuldigte, sondern dies nur formulierte, um sich nicht mit dem -wie es später heißt- Googlewissen auseinander setzen zu müssen, da er sich seiner Sache doch ob jahrzehntelanger Professionalität sicher ist.
---

Ohne hier einsteigen und Partei ergreifen zu wollen -habe überhaupt keine Ahnung- beruft sich Moebius auf einige Quellen. Also warum immer sofort persönliche Angriffe?

Vielleicht gibt Moebius ja mal durch, ob sich die Einwände hier bei ihm bestätigen, oder ob es tatsächlich zum Vorteil gereichte, so Simulationssoftware einzusetzen. (Als Laie bin ich da auch skeptisch, man hat so schnell nachteilig Klang verfälscht.)

[Moogman]

Falsch verstanden hast Du vielleicht, dass sich Moogman nicht wirklich entschuldigte, sondern dies nur formulierte, um sich nicht mit dem -wie es später heißt- Googlewissen auseinander setzen zu müssen, da er sich seiner Sache doch ob jahrzehntelanger Professionalität sicher ist.

Ich möchte den Anfängern doch gerne helfen.
Daher habe ich freundlich auf seinen ersten Post geantwortet und geschrieben, das ich nicht viel davon halte.
Wofür sollte ich mich denn entschuldigen?

Das er nicht weiß, das ich Profi bin und den ganzen Tag im Studio arbeite, hätte er mit einem Klick auf mein Profil sehen können, bevor er meine Fachkompetenz anzweifelt.
Er muss meinen Rat ja nicht annehmen.
Das ist mir im Grunde auch egal, ich muss Niemand bekehren.
Und was die hochgelobten Fachzeitschriften betrifft, so habe ich selbst ja auch schon einige Artikel geschrieben oder bin in diversen Profitalks interviewt worden.
So Kinners, meine wertvolle Zeit ist hiermit genug verplemert.

[Kleiner Mann]

Wofür sollte ich mich denn entschuldigen?

Wieso fragst Du mich das?

Ja, wenn der Austausch -aus welchen Gründen auch immer- keinen Spaß macht, scheint alles gesagt zu sein.

Vielleicht teilt uns Moebius mal eigene Erfahrungen mit.

[Moogman]

Wieso fragst Du mich das?

Ja, wenn der Austausch -aus welchen Gründen auch immer- keinen Spaß macht, scheint alles gesagt zu sein.

Vielleicht teilt uns Moebius mal eigene Erfahrungen mit.

>>>Falsch verstanden hast Du vielleicht, dass sich Moogman nicht wirklich entschuldigte, sondern ...<<<
Das waren doch deine Worte zu Joerg27

[Kleiner Mann]

Ja passt. Joerg hatte konstatiert, Du hättest Dich entschuldigt. Und ich bedeutete, dass es keine echte Entschuldigung war und versuchte den wahren Bedeutungsgehalt auszulegen. Mitnichten insinuierte ich damit, es wäre eine Entschuldigung geboten gewesen.

Vielleicht kann man es dabei belassen?