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  • Ich verstehe den Rhythmus allgemein nicht!

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Thema: Ich verstehe den Rhythmus allgemein nicht!

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  1. 05.09.2021, 08:43 #1
    männlich 
    Neuling999
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    Neuling999 ist offline

    17 Beiträge seit 10/2017

    Ich verstehe den Rhythmus allgemein nicht!

    Hallo Leute!

    Ich habe schon auf youtube geschaut und etwas über Rhythmus gelesen. Der Groschen möchte aber nicht fallen. Ich meine verstanden zu haben das der Rhythmus irgendwie was mit Zeit und Betonung zu tun hat. Weiß aber nicht ob das stimmt.

    Also zu meiner Frage: Wer kann mir helfen den Rhythmus zu verstehen?

    (Ich meine auch das der Puls im 4/4 Takt die viertel Note ist.)

    MFG
    Neuling999
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  2. 05.09.2021, 10:38 Nach oben    #2
    männlich 
    Moogman
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    1.435 Beiträge seit 11/2011
    Danke
    206
    Bei Konnakol fängt für mich der Rhythmus an, man sollte aber bis 21 zählen können:

    https://youtu.be/mOMLRMfIYf0

    https://youtu.be/iurhjlBum0o

    oder höre dir mal den großartigen Michael Hoffmann an:

    https://youtu.be/zq92RQePU_Y

    Mehr sein als scheinen. (Helmuth Graf v.Moltke )
    ZitierenZitieren

  3. 05.09.2021, 11:45 Nach oben    #3
    männlich 
    Neuling999
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    Neuling999 ist offline

    17 Beiträge seit 10/2017
    Danke für die Antwort.
    Ich verstehe den Rhythmus immer noch nicht.
    Ich habe keine Geschulten Ohren.
    Wie kann man Rhythmus in Worte fassen?
    So das ich das hoffentlich verstehen kann.

    MFG
    Neuling999

    PS: Bitte Videos oder Antworten auf Deutsch, weil mein Englisch nicht gut ist.
    ZitierenZitieren

  4. 05.09.2021, 14:36 Nach oben    #4
    männlich 
    Moogman
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    70 Jahre alt
    aus 63110 Rodgau
    1.435 Beiträge seit 11/2011
    Danke
    206
    Was verstehst du denn an einem Rhythmus nicht?
    Kannst du das etwas näher erläutern?
    Im Prinzip musst du ja nur zählen können.
    Ansonsten füllt das Thema natürlich Bücher.
    Mehr sein als scheinen. (Helmuth Graf v.Moltke )
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  5. 05.09.2021, 15:06 Nach oben    #5
    männlich 
    Neuling999
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    Neuling999 ist offline

    17 Beiträge seit 10/2017
    Hallo nochmal.

    Gute Frage, ich verstehe nicht wie so ein Rhythmus aufgebaut ist. Also ist der Rhythmus im 4/4 Takt die Ganzenote, Halbenote und Viertelnote (Alles kann vorkommen meine ich) ? Mit dem BPM 60, also 60 Schläge pro Minute?

    Also wenn ich eins, zwei, drei, vier klatschen ist das dann ein Rhythmus oder der Puls?

    Ich hoffe es war verständlicher.

    MFG
    Neuling999
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  6. 05.09.2021, 17:27 Nach oben    #6
    männlich 
    Moogman
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    aus 63110 Rodgau
    1.435 Beiträge seit 11/2011
    Danke
    206
    Ah, okay, jetzt hab ich dich verstanden.
    Vielleicht hilft dir das etwas weiter, da wird das Basiswissen ganz gut erklärt:

    https://youtu.be/ahB-F3DJh8A

    https://youtu.be/v37o8D0UeBk
    (da gibt es mehrere Teile)
    Mehr sein als scheinen. (Helmuth Graf v.Moltke )
    ZitierenZitieren

  7. 05.09.2021, 18:40 Nach oben    #7
    männlich 
    Uwi1976
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    222 Beiträge seit 05/2021
    Danke
    68
    Stell Dir einen Walzer im 3/4 Takt vor:
    Um-ta-ta, Um-ta-ta, 1-2-3, 1-2-3
    Die Anzahl der "Um" bzw. der "1" pro Minute = BPM (z.B. 120 BPM)
    ZitierenZitieren

  8. 06.09.2021, 00:51 Nach oben    #8
    männlich 
    Oldtimer
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    967 Beiträge seit 11/2020
    Danke
    228
    Zitat Zitat von Neuling999 Beitrag anzeigen
    Also zu meiner Frage: Wer kann mir helfen den Rhythmus zu verstehen?

    (Ich meine auch das der Puls im 4/4 Takt die viertel Note ist.)
    Mit Herz-Rhythmus-Störungen ist nicht zu Spaßen, kann gefährlich werden.
    ZitierenZitieren

  9. 06.09.2021, 16:32 Nach oben    #9
    männlich 
    Neuling999
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    Neuling999 ist offline

    17 Beiträge seit 10/2017
    Hallo! Ich werde eventuell am Donnerstag noch einmal schreiben. Bis dann.
    ZitierenZitieren

  10. 06.09.2021, 17:30 Nach oben    #10
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    Oldtimer
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    aus Hameln
    967 Beiträge seit 11/2020
    Danke
    228
    PS: Wenn mir ein Song besonders gut gefällt, kann ich nicht still sitzen,
    dann macht mein Körper rhythmische Bewegungen dazu.
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  11. Oldtimer´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:

    Uwi1976

  12. 10.09.2021, 06:42 Nach oben    #11
    männlich 
    Neuling999
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    Neuling999 ist offline

    17 Beiträge seit 10/2017
    Hallo an alle !
    Sorry das ich gestern nicht geschrieben hatte, ich war verhindert.

    Das Video Rhythmik für Einsteiger kenne ich schon.

    Ich habe ein anderes Video gefunden.

    https://www.youtube.com/watch?v=TQC7lGWGg5g

    Was ist jetzt nun der Unterschied von Rhythmus und Melodie ?
    Wenn Rhythmus die Abfolge von langen und kurzen Noten (oder Dauer und Position von Tönen) sind.
    Und die Melodie aus einzelnen Tönen (Intervalle) besteht, wie kann man die Beiden unterscheiden ?
    Also raus hören ?

    MFG
    Neuling999
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  13. 14.09.2021, 17:47 Nach oben    #12
    männlich 
    Wurstel
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    Wurstel ist offline

    aus Niederösterreich
    157 Beiträge seit 12/2017
    Danke
    6
    Wurstel


    Der Begriff "Melodie" ist meiner Meinung nach nicht wirklich definiert. Denn ab wann nennt man eine Tonfolge Melodie?


    Wurstel
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  14. 14.09.2021, 22:35 Nach oben    #13
    männlich 
    Moogman
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    aus 63110 Rodgau
    1.435 Beiträge seit 11/2011
    Danke
    206
    https://de.wikipedia.org/wiki/Melodie

    https://de.wikipedia.org/wiki/Rhythmus_(Musik)
    Mehr sein als scheinen. (Helmuth Graf v.Moltke )
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  15. 15.09.2021, 03:27 Nach oben    #14
    männlich 
    Oldtimer
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    75 Jahre alt
    aus Hameln
    967 Beiträge seit 11/2020
    Danke
    228
    Die unendliche Geschichte,,,ich fass es nicht mehr.
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  16. 15.09.2021, 04:57 Nach oben    #15
    männlich 
    Thaven
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    Sendepause
    67 Jahre alt
    aus Multi-Kulti hoch 10
    2.966 Beiträge seit 11/2018
    Danke
    227
    Melodie ist, wenn man es Pfeifen kann.
    Rhythmus ist, wenn man es Klatschen kann.
    Beides greift ineinander und ist voneinander abhängig.

    Lernt man aber schon im Kindergarten und später in der Schule ausführlicher

    Und bräuchte hier nicht länger erörtert werden.

    Nimmst Du uns auf die Schippe?
    ZitierenZitieren

  17. Thaven´s Beitrag erhielt Dank und/oder Zustimmung von:

    Uwi1976

  18. 15.09.2021, 05:19 Nach oben    #16
    männlich 
    Neuling999
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    Neuling999 ist offline

    17 Beiträge seit 10/2017
    Danke nochmal für die Antworten.
    Ich nehme euch nicht auf die Schippe.

    MFG
    Neuling999
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  19. 29.08.2022, 22:49 Nach oben    #17
    männlich 
    110
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    110 ist offline

    3 Beiträge seit 08/2022
    Zitat Zitat von Neuling999 Beitrag anzeigen
    Ich verstehe den Rhythmus immer noch nicht.
    Ich habe keine Geschulten Ohren.
    Wie kann man Rhythmus in Worte fassen?
    So das ich das hoffentlich verstehen kann.
    bislang hat noch niemand hier auch nur den versuch gemacht es halbwegs zu erklären, wohl weil es auch niemand wirklich kann.

    und es ist auch gar nicht so einfach, auch bei wikipedia steht nur schwachsinn dazu.

    rhythmus... ist die gesamtheit der zeitlichen abstände zwischen den momenten des beginns musikalischer ereignisse in einem musikstück und gegebenenfalls dessen interpretation und einordnung in einen bestimmten kontext durch den zuhörer oder den musiker, der ihn erzeugt.

    zumeist misst und beschreibt man ihn dabei nur für eine kurze zeitdauer.

    sofern der rythmus an den takt gebunden ist, was nicht zwangsläufig der fall ist, misst man ihn im regelfall für 1,2 oder 4 takte.

    (dass man zwischen takt und rhythmus unterscheiden muss, hast du bereits richtig erkannt)

    häufig, aber ebenfalls nicht immer, hat der rhythmus der musik mit dem rhythmusbegriff aus der physik gemein, dass sich die o.g. abfolge musikalischer ereignisse, die man misst, während es stücks zyklisch wiederholt.

    da der rhythmus in einem musikstück auch nur "gedacht" sein kann, muss man zwischen diesem gedachten und dem tatsächlichen, der aus den ereignissen besteht, die tatsächlich erklingen und die man hören kann, unterscheiden.
    ZitierenZitieren

  20. 30.08.2022, 08:42 Nach oben    #18
    männlich 
    Moogman
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    aus 63110 Rodgau
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    Danke
    206
    Ich kann das nicht erklären, weil ich die Frage nicht wirklich verstanden habe oder zu doof dazu bin.
    Rhythmus, was ist das, hmm.
    Irgendwie kann mein großer Fußzeh etwas dazu sagen, der Groove kommt jedenfalls aus dem Hintern.
    Mehr sein als scheinen. (Helmuth Graf v.Moltke )
    ZitierenZitieren

  21. 04.10.2022, 15:36 Nach oben    #19
    männlich 
    Tommok
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    Tommok ist offline

    52 Beiträge seit 08/2012
    Danke
    2
    Ich versuche es mal (vermutlich sehr unzulänglich, aber wtf):

    "Rhythmus" bezeichnet die zeitliche Verteilung klanglicher Ereignisse in einem linearen Ablauf des musikalischen Geschehens. In der Regel wird Rhythmus in einem Raster beschrieben und wiedergegeben. In diesem Raster gibt es in der Regel Organisationseinheiten (Takte) mit entweder global oder inzidenziell definierter Länge. Ein Rhythmus wird häufig (in der Regel) über Grundimpulse veranschaulicht und dann in einem Raster mit Vielfachen oder Anteilen davon beschrieben, bzw. durch die Relation der zeitlichen Abstände zu diesem Grundimpuls. Der Rhythmus wird innerhalb des Rasters definiert und (in der Regel) nicht in absoluter Zeit. Sowohl das Grundtempo der Grundimpulse, also der absolute zeitliche Abstand zwischen zwei Grundimpulsen (und damit der in Relation dazu zeitlich beschriebenen Klangereignissen) ist unabhängig vom Rhythmus und nicht Teil desselben, d.h. die zeitliche Relation zwischen den Klangereignissen definiert den Rhythmus. Es bleibt der gleiche Rhythmus (in einem anderen Tempo), wenn man die Geschwindigkeit des Grundimpulses verändert.

    Tonhöhen, Klangfarben, Lautstärke u.a. sind nicht oder nur mittelbar Teil des Rhythmus. Der Rhythmus ist von diesen unabhängig.

    Oder vereinfacht: ein Rhythmus hat einen Grundimpuls (z.B. 1/4-Schläge), alle vorkommenden Klanglängen und das zeitliche Auftreten der Ereignisse wird in Relation zu diesem Grundimpuls definiert und dokumentiert. Daraus ergibt sich ein zeitliches Konstrukt z.B. von Schlägen oder Tönen, die man dann noch weiter organisieren kann, z.B. durch Takte. Ein Takt ist eine frei gewählte Anzahl von Grundschlägen (z.B. vier Viertel), die in einer Organisationseinheit (ein Takt) zusammengefasst werden. Diese Organisationseinheit kann aber muss nicht weitere Aufschlüsse z.B. über Schwerpunkte, Charakter o.ä. enthalten.

    Kompliziert und maximal verwirrend hoffe ich

    Gruß Tommok
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  22. 20.10.2023, 13:39 Nach oben    #20
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    Atalantia
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    Atalantia ist offline

    2 Beiträge seit 10/2023
    Rhythmus verstehen ist per se ein falsches Konzept. Rhythmus besteht aus Puls und Syncopation. Melodie, Harmonie und Rhythmus sind im wesentlichen die Zutaten eines musikalischen Stückes. Kunst kommt von Können. Entweder man hat das Talent diese Zutaten gut zusammenzufügen oder eben nicht. Wie ein Parfumeur welcher auch eine Künstler ist.

    Lass Dich inspirieren von diesen zwei, welche heute mit Abstand zu den grossartigsten Schlagzeugern der Welt gehören.
    https://youtu.be/oUSl5vEjr6k?si=oUvexLMfArl2dERT
    https://youtu.be/5jDVZPzfS1c?si=U_cbgFxJjjTaSRPL
    https://youtu.be/yI8tuSj04hU?si=T90Xdn1nHbDgR-fk&t=13
    ZitierenZitieren

  23. 20.10.2023, 14:54 Nach oben    #21
    männlich 
    Tommok
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    Tommok ist offline

    52 Beiträge seit 08/2012
    Danke
    2
    Der Thread ist zwar schon alt, aber ich widerspreche gerne.

    Nein, Rhythmus zu "verstehen" ist KEIN grundfalsches Konzept. Es gibt eine ganze Reihe von Wegen, sich einen bestimmten Rhythmus zu erschließen, und die Analyse und das Verinnerlichen über das kognitive Verstehen ist ein möglicher erster Schritt. Gerade bei komplexen Rhythmen ist das reine "Erfühlen" nicht zielführend. Über das kognitive Verstehen kann ein bestimmter Rhythmus dann nach und nach in Fleisch und Blut übergehen.

    Nein, Rhythmus ist nicht nur für diejenigen reserviert, die "Talent haben oder eben nicht". Man kann Rhythmussicherheit trainieren und auf diverse Arten und Weisen nachhaltig verbessern. Bei manchen geht es schneller als bei anderen, aber gänzlich verschlossen ist irgend eine Art von Rhythmusgefühl wohl niemandem.

    "Talent" ist immer nur ein Hilfsmittel. Entscheidend ist, wie man unter Verwendung dieses Hilfsmittels seine Skills langfristig gestaltet.

    Gruß Tommok
    ZitierenZitieren

  24. 20.10.2023, 18:29 Nach oben    #22
    männlich 
    Moogman
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    Moogman ist offline
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    Danke
    206
    Zitat Zitat von Tommok Beitrag anzeigen
    Der Thread ist zwar schon alt, aber ich widerspreche gerne.

    Nein, Rhythmus zu "verstehen" ist KEIN grundfalsches Konzept. Es gibt eine ganze Reihe von Wegen, sich einen bestimmten Rhythmus zu erschließen, und die Analyse und das Verinnerlichen über das kognitive Verstehen ist ein möglicher erster Schritt. Gerade bei komplexen Rhythmen ist das reine "Erfühlen" nicht zielführend. Über das kognitive Verstehen kann ein bestimmter Rhythmus dann nach und nach in Fleisch und Blut übergehen.

    Nein, Rhythmus ist nicht nur für diejenigen reserviert, die "Talent haben oder eben nicht". Man kann Rhythmussicherheit trainieren und auf diverse Arten und Weisen nachhaltig verbessern. Bei manchen geht es schneller als bei anderen, aber gänzlich verschlossen ist irgend eine Art von Rhythmusgefühl wohl niemandem.

    "Talent" ist immer nur ein Hilfsmittel. Entscheidend ist, wie man unter Verwendung dieses Hilfsmittels seine Skills langfristig gestaltet.

    Gruß Tommok
    Und es ist immer ganz hilfreich, wenn man etwas weiter als nur bis 4 zählen kann.

    https://youtu.be/iurhjlBum0o?feature=shared

    https://youtu.be/mOMLRMfIYf0?feature=shared
    Mehr sein als scheinen. (Helmuth Graf v.Moltke )
    ZitierenZitieren

  25. 21.10.2023, 21:08 Nach oben    #23
    männlich 
    Kleiner Mann
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    Kleiner Mann ist offline
    Premium-Mitglied Avatar von Kleiner Mann
    761 Beiträge seit 12/2021
    Danke
    69
    Je nachdem was man so macht, ist es wichtig, Rythmus sehr sauber zählen zu können. Das ist zudem fast immer eine Hilfe.

    Mein Tipp: Kümmere Dich ernsthafter drum, als hier große Erkenntnisse von Easy Talk zu erhoffen. Manchmal bekommt man in so Foren einen wichtigen Tipp. Aber es ist mittlerweile für mich eher die letzte Wahl, weil -aus ganz verschiedenen Gründen- so viel Stuß erzählt wird.

    Wenn Internetrecherche keine Erleuchtung bringt (mag man kaum glauben), ein paar Stunden Unterricht, ein Buch...?

    ZitierenZitieren

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