Zitat von itabtoo
Zitat von itabtoo. Und wer meint, den einzig wahren musikgeschmack zu haben, kann man auh nicht mehr helfen.
Hauptsache es gefällt, klang und handlichkeit usw...dann kann auch eine Mex-Tele super sein, mir doch wurst was da für pu´s drin sind, wenn mir der klang gefällt. Und musikgeschmack gibts eh nicht, nur gute und schlechte musik
Ja aber leider zu viel schlechte und damit wird man dann auch noch tagtäglich zugeschi***n.Und musikgeschmack gibts eh nicht, nur gute und schlechte musik
Ist die Frage ob man sich zu Sch… läßt… Mir passiert das nicht, habe mich aus der öffentlichen Medien/Radiowelt zurückgezogen, an Infos über wirklich gute Mucke kommt man eh da drüber nicht dran. Alle Gottschalks und Raabs und diese ganzen Schwachmaten können mir gestohlen bleiben.
Normal, aber es gibt ja cd-player oder mp3-player, da bist du ja sehr flexibel und eigenständig was deine lieblings-musik angeht Radio kannste fast immer knicken, zumindest das "normale", rockantenne münchen is leider nur digital ;(
Naja, da ist wohl dann auch ein bisschen Legendenbildung mit dabei. Der Leo hätte sich ja damals auch einen Mann einstellen können der ihm solche Decken schnitzt, das war aber nicht seine Intention. Und das Gibson mit seiner Junior den umgekehrten Weg gegangen ist spricht für die Ideen von Leo Fender. Ich denke nicht das Leo Fender jemals versucht hat Gibson zu kopieren. Die Umsetzung der Broad-Telecaster ist doch eine Konstruktion Richtung Massenproduktion zum günstigen Preis, also genau das Gegenteil von dem was Gibson (übrigens bis heute) praktiziert hat. Ne Tele war in einem oder zwei Gängen herstellbar. Was glaubt ihr warum die die kleine Metallplatte mit den Reglern da sitzen hat? Weder die Position noch die Anordnung sind so richtig gut für den Spieler. ABER: So brauchte man nur ein Langloch zu fräsen, die fertig vormontierte Platte mit Ausgang und PU's verlöten und fertig. Das wollte Leo und nicht eine gewölbte Decke usw.Zitat von TontaubeIch zitiere mal aus einem Buch:
"Naja, und dann war da noch der Konkurrent in Kalifornien (Fender). Um ihm die Lust am kopieren von vornherein zu verderben, sollte die Gitarre auf Vorschlag vom Präsidenten Mr. Berlin, der seine Vorbehalte inzwischen überwunden hatte, eine geschnitzte, gewölbte Decke bekommen. Zu solchen Handwerksleistungen wäre Fender kaum in der Lage gewesen."
Amen NAja...raab find ich gar nicht so übel...der zieht halt sein ding durch, find ich immer gut, genau wie z.b. scooter oder so, hör ich zwar nicht, aber die stehn zu ihrem zeugs...
Raab ist ein Drecksack (wie wohl die anderen alle auch), ich kenne einen Musiker im Raum Köln, der sollte damals bei diesem Song für Germany blabla mitmachen. Der hatte nen sehr guten Song geschreiben, tolle Sängerin und das dahingeschickt, das erste was er zurückbekam war ein Vertrag indem er sämtliche Rechte an dem Song (inkl. Merch usw.) an den Herrn Raab abzutreten habe, ansonsten würde er ihn nicht in die Show reinnehmen. Für jemand der pro Woch ne knappe halbe Mio. verdient und anderen so Ihre Ideen klauen will weil er den Hals nicht vollkriegt hab eigentlich nur ein Wort übrig Mega-A…loch.
Nunja...is wohl das geschäft, gibts denk ich noch viele die das so machen, Namen muss ich ja jetzt nicht mehr nennen. Da geb ich dir recht, is nicht die feine art, verdienen wollen die ja alle, die künstler werden anfangs bestimmt nur abgezockt, egal wo. Ich will nicht wissen wie es ist wenn de die chance hast nen deal zu unterschreiben, da musste dich bestimmt auch nackisch machen...Is wohl leider so. Deshalb bleib ich auch hobbymusiker und spiel für umme bzw. stubbi
tja da muss ich JS ausnahmsweise mal zustimmen, Raab is primitiv, fernsehn guck ich nur noch neus folgen simpsons und nachrichten...
he dieser threat heißt gibsons mit anderenmacht fender auch, und gibson und keine massenproduktion?Zitat von Js-Bluesalso genau das Gegenteil von dem was Gibson (übrigens bis heute) praktiziert hat
doch klaro machen die auch Masse, aber der Preisunterscheid von knapp nem tausender macht doch deutlich wo der Unterschied ist. Ne Gibson ist weitaus aufwändiger gebaut. Fender hats halt eher drauf billiger zu produzieren, weil die Instrumente einfacher in der Verarbeitung sind
..is halt alles fabrikware, wird schon entsprechend kostenminimierend produziert sein...ich kanns nicht beurteilen, arbeite ja nicht dort. Aber fender is mir irgendwie lieber, dem anderen eben gibson. Is eben immernoch der Grosse F und G Namens-kampf-auf-kopfplatte-habenwill wie früher... Steh halt aufs F...aber irgendwann will ich vielleicht auch mal ein G, wenn ich geld habe oder so. Oder doch ne Gretsch...oder Cyan...wer weiss das schon..
raa arsch nicht arsch hin oder her. moses p hat bei mir auf jeden einen dauer
ihr erinnert euch vielleicht auf die cometaktion mit händeschüttelkopfnusswerbung binnen einer sekunde
ich denk mir mal der will die rechte auf des zeug nur weil er keine trittbrettfahrer in seinen shows haben will. sonst würden da leute hingehen, vor millionen von zuschauern ihren song spielen
und dann aus der show aussteigen und hoffen dass der song ins rollen kommt. korrigiert mich gerne in meiner paranoiden theorie 8|
@shomi: find nix bei yt, haste da nen video-link?
@JS: nehmen wir eine aktuelle SG und eine Tele jeweils die Standard-Modelle MIA, beide kosten ungf. 1.2k . Und die Tele ist günstiger in der Herstellung? Heißt das, dass F noch gieriger ist als G?
Naja, aber das ist Diebstahl geistigen Eigentums per Vertrag. Logisch wollen die alle an ihren Songs was verdienen. Wofür ist man sonst Profi? Ums dem Raab in den Rachen zu schmeißen um in seiner Show aufzutreten? Das kanns ja nicht sein. Der Typ verdient ja schon pro Sendung 100.000 Euronen, das sollte doch wohl genügen - oder?Zitat von shomiich denk mir mal der will die rechte auf des zeug nur weil er keine trittbrettfahrer in seinen shows haben will. sonst würden da leute hingehen, vor millionen von zuschauern ihren song spielen
Ich antworte mal obwohl ich nicht JS bin: Ja, genauso ist es.Zitat von stefan@shomi: find nix bei yt, haste da nen video-link?
@JS: nehmen wir eine aktuelle SG und eine Tele jeweils die Standard-Modelle MIA, beide kosten ungf. 1.2k . Und die Tele ist günstiger in der Herstellung? Heißt das, dass F noch gieriger ist als G?
also wenn ich ne fette bundesweite show auf die beine stellen wuerd, klar mit hilfe von praktikanten und sonstigen mitarbeitern und tralala, da noch werbepartner kohle rein stecken und die verantwortung hinter der ganzen sache groesser ist als auf der grillparty beim nachbarn haett ich auch kein bock wenn ein musiker daher kommt seine drei akkorde hinschrummelt, paar zeilen vorsingt, dann meint ooh, ist doch nix fuer mich, der druck ist zu krass und schiess mich tot und paar wochen spaeter urploetzlich mit dem song die republik bereist und ein auftritt nach dem anderen hinlegt. und ich hatte dann die ehre die scherben aufzukehren. toll, danke, bitte sehr.
klar, ist des jeden kuenstlers recht mit seinen werken erfolge einzufahren. aber wie heissts bei den castingshows immer, es ist ein knallhartes geschaefft *kotz*. es will sich keiner blamieren und deshalb geht er auf nummer sicher. und wenn es einer nicht mitmachen will dann machts einer der anderen 1000en von bewerbern. ist halt nun mal so. der andere der da unterschrieben hatte kam in die zweit-drittletzte runde und hat halt nun etwas groesseres als jungedzentrum oder kneipe ums eck auf seiner vita stehen. dem wars halt wert nen eigenen song zu opfern um vorran zu kommen. wems nicht wert ist, der unterschreibt halt nicht. der entscheidet sich fuer den anderen weg. was auch vollkommen ok ist.
Nabend zusammen
@ JS-Blues: Ich behaupte jetzt einfach mal wir sind einer Meinung, reden nur sehr dezent aneinander vorbei ^^
Fender wollte nichts anderes als eine günstig zu produzierende Gitarre bauen (leicht zu reparieren stand auch auf seinem Wunschzettel sonst hätte er den Hals verleimt, er sollte aber leicht austauschbar sein.).
Und kopieren wollte er definitiv nicht, sonst wäre nie eine Broad-/No-/Telecaster sondern eine L-5, eine genaue Kopie der ersten Bigsby (die Bigsby für Merle Travis nach seinen Vorschlägen gebaut hat) oder wer weiss was dabei rausgekommen.
Allerdings war die Les Paul eine direkte Antwort auf die Broad-/Telecaster. Gibson konnte ja nicht tatenlos zusehen wie jemand an der Westküste erfolgreich "Kanupaddel" verkauft. Die Gitarre von Gibson sollte aber dem damals üblichen Gibson-Standart entsprechen (und der war enorm hoch) und wurde deshalb reich verziert etc. Und es musste ein Gitarrist gefunden werden mit dem man die Gitarre präsentieren konnte. Da war dann Les Paul zur Stelle der damals schon mit "The Log" bei Gibson vor der Tür stand, aber mit dieser Idee auf taube Ohren stiess. In enger Zusammenarbeit mit Les Paul wurde die Gitarre dann zu Ende entwickelt. Die goldene Decke und der, schnell durch einen besseren ersetzte, Steg sind zwei Beispiele dieser Zusammenarbeit.
Als die "Goldtop" dann dann 52 auf den Markt kam war Fender (laut eigener Angabe) schon dabei die Stratocaster zu entwickeln. Die sollte dann eigentlich auch schon auf der NAMM Show 53 präsentiert werden, aber aufgrund eines Konstruktionsfehlers in der Tremoloeinheit (sie war zu leicht und klang, laut Fullerton und Carson: "wie ein verdammtes Banjo") verzögerte sich das ganze um fast ein Jahr. Und eigentlich sollte die Strat damals die Tele ersetzen. Sie war für Fender eine Weiterentwicklung der Tele.
Naja, der Rest ist Geschichte .. 8o
Und zum Thema Raab: Bisher hat er es, meiner Meinung nach, noch nicht auf "Bohlen-Niveau" geschafft. Aber er ist ja noch jung
ich behaupte mal dass kopieren das falsche wort ist. F und G waren anfang der 50er (k.a. wann gretsch... dazu kamen) alleinunterhalter aufm e-gitarrenmarkt. so hatte jeder sozusagen absolute freiheiten in der entwicklung des designs. der bei gibson entstandene hoehere preis durch die komplexere konstruktion... war in einer hinsicht nur ein stolperstein. einige konnten sich nicht so eine teure klampfe leisten, wollten aber unbedingt gleich ne e-klampfe. also blieb ihnen nix anderes uebrig als der griff zur F. ansonsten hatte G die damals edlere und angesehenere klampfe (=relativ weil e-gitarre damals so krass war wie wenn heute die pute vom metzger nach schwein schmeckt). deswegen kam G irgendwann mit der junior/special... und spaeter mit der SG um auch weniger betuchte kunden an sich zu binden.
G wollte am anfang halt was hammerkrasses bauen was auch dem typischen G-charme hatte waehrend man bei F mehr zeit am strand mit den maedels verbringen wollte.
8| shice, dann ist ne Les Paul ne absolute spiesserklampfe 8|
Hab jetzt in Gitarrenkunde nicht so aufgepasst, aber es gab doch schon relativ früh sogenannte "Kaufhausgitarren" (National, Harmony usw.), die waren günstig und gelten aus heutiger Sicht doch immer noch als ordentlich im vergleich zu bakers und co. (um noch mal ein anderes fass aufzumachen was ich sagen wollte, konkurrenz gabs auch in den 50ern schon.Zitat von shomiF und G waren anfang der 50er (k.a. wann gretsch... dazu kamen) alleinunterhalter aufm e-gitarrenmarkt. s
Zu Harmony habe ich das hier im Netz gefunden:
Harmony's answer to Fender Stratocaster
One of the early Harmony solid body guitars was the Stratotone (1954) guitar that was modeled after the Fender Stratocaster. It was lightweight designed with a single cutaway to access the higher frets and listed for $64.50. By the early 60’s they expanded their line of Stratatones with new and unique features. They were also offered as Silvertones and sold through Sears and Roebuck catalogue. They disappeared in the mid 60’s with the coming of the Harmony Bobkat.
Eine schöne Antwort auf Fenders Strat diese... Les Paul Kopie ..
Wobei die erste wohl schon von 53 ist. Also ein Jahr bevor die Strat offiziell erschienen ist.
Interessant.
Edit: Hier gibts den ganzen Artikel.
Grüße, Markus
Edit die2te: Habe grade weiter gesucht und das hier gefunden. Da steht nun das die Stratotone ab 1952 gebaut wurde.
Ob da jemand beim Namen etwas abgeschaut hat?
Vielleicht weiss jemand von euch mehr darüber.
Edit die 3te (das wird langsam ein Blog): In dem oben genannten Link sind auch der Originale Katalogtext und Preise drin. Die Preise von 1956-1957 und der Text von 1957.
Also entweder haben sie die Stratotone 4 Jahre entwickelt und den Namen später erst entsprechend der Strat angepasst oder Fender hat da abgeschaut.. oder... die Seite stimmt vorn und hinten nicht.. oder... es ist schon zu spät für mich ?(
interessant. hmm keine ahnung wie das mit dem strato kam. hab mir eigentl noch nie gedanken über die modellbezeichnungen gemacht. stratocaster hat sich jedenfalls durchgesetzt und überschwemmt aktuell die ebucht, während gibsontechnisch leider nicht viel geht...
@Tontaube: sehr schön recherschiert Ich denke wir sind einer Meinung
@shomi: Die Trittbrettfahrer kann er vor aussieben. Die haben Unmengen an Castingshows vorher. Ich bleibe dabei: Der nutzt seine Markt- und Medienmacht dermaßen schamlos aus das man das kotzen kriegen könnte. Ich meine der verdient an den Shows doch genug Kohle. Warum muß er von allen anderen Titeln die kompletten Rechte und die komplette Kohle einziehen? Warum gönnt der den Künstlern nicht das grüne unterm Nagel?
@Bloody: Richtig - die brauchen mittlerweile jeden Cent um zu überleben (sowohl Gibson als auch Fender sind total überschuldet). Da wird dann auch ne Tele (weils Kult ist) weit über wert verkauft.
F und G hin oder her, wer wieviel verdient oder nicht, sie sind wohl beide sehr teuer für uns "normalos", aber sie gefallen und polarisieren wenn man das hier liest: Ziel erreicht !
Und Raab steckt glaub ich nicht die gesamte kohle ein, vielleicht schon einiges, aber er bietet ja auch die plattform für die leute, die noch nie oder kaum auf ner bühne standen, is doch ok. Wem das alles nicht passt (ich behaupte mal jeder kann lesen) soll halt nicht unterschreiben, das wissen wir ja seit 10 jahren DSDSmüll schon das es so läuft. Ich bin jetzt kein raab-freund, aber find den immer noch wesentlich besser und lustiger und bekloppter als die Bohle. Er zieht halt sein ding durch, bekommt auch auf die Fresse, Anzeigen usw...Unterhaltungsshows eben, so ist das halt im TV. Man muss ja nicht einschalten Dafür liebe ich Harald Schmitt (schon alleine wegen Schmitteinander) oder Helge, die können manche auch nicht ab.
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