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Hall im Conzert-Saal oder der Arena am PC "nachbauen"
Weis nicht ob ich hier richtig bin, mal ne ganz komische Frage. Hallo @ll hab hier nen Problem wo ich schon monatelang
rumbastle. Bin interessiert an akustischen Gegebenheiten von Räumen aller Art, speziell wie Conzertssal, Discos , Live-Konzerte usw. Arbeite mit der Software Adobe Audition 1.5, die da
voreingestellten Werte für Kirche und Live usw klingen unglaubwürdig. Mein Ziel ist es normale Musik-Dateien so zu bearbeiten das eben Scooter wie in der Kölner Conzerthalle oder der Rave wie in der Dortmunder Westhpfalen-Halle knallt und das ganze auf normale Audio-CDs speichern. Was muss wie und wo eingestellt werden ? Alles was ich einstelle klingt entweder zu blechernd oder eben nicht echt genug. hab auch eine Tonspur eines Live-Konzerts extrahiert (Scooter in Köln) und hab den als Referenz vorliegen als "Hörprobe". Bekomme einfach nicht den Klang so "live-echt" hin. Was muss ich beachten oder gegebenfalls Software wechseln ? habe leider finanziell und mobilitätsmässig nicht die möglichkeit mir ein konzert ma "echt" anzuhören. und freunde die schon ma "drin" waren können meine frage nicht beantworten da sie nicht auf den klang achten sondern auf ihre band. wie kann man so pi x daumen sagen klingt nu "Conzert" zum unterschied meiner Anlage ? es ist doch nicht "nur" lauter, da muss ne art räumlichkeit sein oder stimmen sind "hohler", haben bässe ne art "nachknall" usw. treten da irgendwelche echos oder hall auf im saal bei stimmen oder so ? was käme da am nächsten z.B. in sound force 6 einzustellen was als "geschummelter" Konzertsaal klingt. leider gibts auch keine software oder ist techn auch nicht möglich eine cd zu "zerlegen" in stimme, bass, melodie etc. für Hilfe auf mein "komisches" Problem sehr dankbar. Villeicht hilft es mir schon wenn welche ihre "Höreindrücke" von Conzert-Hallen hier reinschreiben, Dance oder basslastige Musik (Techno) bevorzugt. gruss an alle
Auf Antwort freuend...mfG Mark
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12.05.2005, 14:02
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#2
Erst eimal musst du dich mit dem Thema WAS SIND HALL UND ECHO eigentlich und wodurch entstehen sie und wie wirken sie bei verschiedenen Raumgrößen auseinandersetzen.
Also: Woraus besteht ein audiophiler Raumeindruck
In einem Raum findet ein Klangereignis statt. Ich nehme dieses Klangereignis nun in Unterschiedlicher Entfernung vom Entstehungsort auf. Was bemerke ich ! Zeitliche Verzögerung -> bedingt durch die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Schalls (330M je Sek.). Grob erklärt würdest du also so die Entstehung eines Echo`s nachweisen.
Als nächstes käme das Thema Hall. Dieses wird definiert durch das langsame Ausklingen eines Klangereignisses. Grob erklärt...
Und jetzt...
Raumeindruck: Er setzt sich aus Echo, Hall und so genannten subharmonischen Reflexionen zusammen.
? Subharmonische Reflexionen entstehen, wenn ein Klangereignis auf unterschiedliche Materialien trifft und unterschiedlich zurückgeworfen wird. Dazu kommt noch die Reflexion dieser Reflexion...!
Beispiel: Wer kennt das nicht, man geht morgens ins Bad (vorausgesetzt es ist ungefähr bis zur halben Höhe gefliest) und pfeift vor sich hin. Ab einer bestimmten Raumgröße entsteht ein schönes aber auch kaltes Echo. Nämlich durch das harte Material der Kacheln verändert sich das Klangereignis nur unwesentlich.
Beispiel2: Eine Scheune muß eine bestimmte Größe haben um überhaupt ein Echo erzeugen zu können. Und selbst dann klingt das Echo ( der Raum) dumpf.
Weshalb? Holz reflektiert durch sein weiches Material nur die unteren Frequenzbereiche und somit entsteht der dumpfe Raumeindruck.
Beispiel3: Ein typischer Ravepalast ;-) Na muß ich weitersabbeln?
Raumgröße+Material (hauptsächlich Wände und Boden)+ sonstige Materialien im Raum (Auch Menschenmassen mitrechnen...kein Witz) + stärke des Klangereignisses= Klangbild.
Soweit einmal dazu... Ich habe soweit verallgemeinert wie es mir möglich ist ohne (so hoffe ich) wesentliches auszulassen.
Solltest du Programme suchen...melde dich! Ich habe ungefähr 1500 Freewareprogramme zum Thema... ;-)
MFG Darkmaster001
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12.05.2005, 16:41
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#3
Hall am PC
Hallo Darkmaster, habe jetzt erst den Post gelesen. Jah habe auch einige Programme da mit denen ich Hall auf Musik legen kann. aber wie gesagt klingt a) zu blechernd oder b) nicht original genug. Sicher ein PC kann nur Sachen errechnen und nie einer Live-Darbietung paroli bieten. Wie immer oft fehlt Kleingeld um mal in einem Konzert dabei zu sein.
Mich interessieren "Höreindrücke" von Leuten die in einem Saal schonmal waren. Leider werden Techno NICHT in Kirchen oder Stadien gespielt. Ich denke mal das Techno in einer Kirche bestimmt sch...e klingt. Bässe würden sich brutal überschlagen und alles dumpf und verwaschen klingen. Ist das an dem ?
Ich selber stelle mir Conzert in etwa so vor zum Vergleich einer CD in der Stereo-Anlage. Stimmen/ Gesang kommen "sprechender" recht trocken daher, Echoeffekte in den Mikros lassen sie auch "kreischend" wirken und "bahnhof-artig". Die Musik ist steril aber "überall" im Raum kein Stereo aber doch überall, die Bässe sind stampfend und "leicht hinter dem Ohr" knallend empfunden.
Weis ja nu nicht ob das an dem ist. Leider ist der Soundchip auf mein PC-Board ausgestiegen und ich kann keine Soundkarte einbauen da sich der Chip onboard nicht deaktivieren lässt. Habe mit Adobe Audition doch recht brauchbare Ergebnisse hinbekommen ( Hall, Open Air, Kirche, Arena) Muss nun erstma versuchen mein Ton am PC hinzubekommen. Cds usw werden abgespielt usw nur eben kein Ton an Boxen bzw. Kopfhörer, nur ein leises Brummen, denke den chip hats erledigt, selbst ein Neusetup Win XP brachte nix.
so das wieder von mir, was hast Du so für Programme als Freeware, wo sich "wirklichgetreuer" Hall bauen lässt. Mit einfach Hall draufrechnen isses ja nicht getan, Du hast erlys, Haupton, Hall usw. Der Ton "bewegt" sich im Raum, Menschen verschlucken ihn oder beim Open Air der wind der die Musik "verweht" usw.
Gruss@ll
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12.05.2005, 16:50
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#4
Ich schon wieder...
Versuch doch mal dich mit Buzz einzuarbeiten.
1. Freeware
2. Für alles und jedes hab ich bis jetzt darin eine Lösung gefunden und zu allerletzt
3. Macht es einen Heidenspass...
www.buzzmachines.com
Oder...
Ein kostenloses gutes HD-Recordingprogramm mit excellenten Filtern bei dem du alle Freeware VST-Plugins aus dem Web einbinden kannst...
http://www.kreatives.org/kristal/
Viel Spaß... ich hoffe ich konnte helfen.
MFG Darkmaster001
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12.05.2005, 17:56
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#5
Buzz
Hallo Darkmaster, ok ich gucke mir mal das Buzz an was das für Programm ist. Das Problem ist da wie gesagt mein Soundchip der onboard ist warscheinl. defekt ist. Würde mir ein neues Board kosten, sind an die 300 eu, na da bekomm ich ja bald nen neuen PC wenn ich eine soundkarte einbauen würde nimmt der pc die nicht an, weil er immer auf den chip will und die S-Karte nicht beachtet. habe dasProblem an einem 2. PC auch schon erlebt, habe 2 pcs die nu "stumm" sind. mfg Mark
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12.05.2005, 18:10
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#6
Buzz funzt nicht
Habe das Buzz auf ein PC installiert der Ton hat, es funzt aber nicht, es will irgendwelche bmx-Dateien laden. Nimmt weder wave an noch mp3 files kann es so leider nicht nutzen. denke das Buzz nur ein HD-Progg ist was songs in seinem eigenen bmx-Format aufnimmt. so das mal von mir mfg mark
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08.07.2005, 12:10
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#7
Liveklang und Hall
Hallo @ll wie ist der Vorschlag, Leute schreiben hier ihre "Klangeindrücke" mal rein wie es im saal nu klingt oder im Stadion. Ich denke wegen der Ethik geht es nicht mal richtigen "harten Techno-Rave" mal in einer Kirche oder kathedrale auszuspielen. denke mal das das richtig wummert, da sehr hohe räume und dumpfer hall. kann aber auch negativ sein, das alles in einer Kirche überdröhnt und der klang nur sch..e ist momentan hat die Alianz-Arena in muc massive Probleme mit ihrer Akustik, sagen das alles 100x sich wiederholt da drinne und bahnhofshalle hoch 23 drin ist und sogar "normale" durchsagen, Stimme, nicht rüberkommen. Das Olympia-Stadion soll in ein riesiges open-Air-Dolby-Surround-Kino umgebaut werden, denke das es da auch brummt gruss@ll
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