Als absoluter Motif Fan konnte ich es nicht lassen und hab darüber einen umfangreichen Testbericht verfasst.
Zu meinem Testbericht gehts HIER
Ich habe angesichts Deiner Fülle von Testberichten den Eindruck, dass es sich hier um eine versteckte, kommerzielle Aktion handelt. Wenn dem so wäre, so möchte ich stark anzweifeln, dass das etwas in diesem Forum zu suchen hat.
Aber selbst, wenn dem nicht so wäre, möchte ich fragen: so what?
Dieses Forum ist sowieso schon übervölkert mit Menschen, die hauptsächlich die Technik für sie spielen lassen und die dementsprechend ein unterdurchschnittliches Spielvermögen besitzen. Angesichts dieser Misere empfinde ich es als relativ nebensächlich, ob es sich nun um den Tyros 1, 2 oder Korg 08/15 handelt.
Davon abgesehen möchte ich generell sämtliche Testberichte relativieren. Wem bringt es was? Klänge werden immer unterschiedlich bewertet werden, technische und klangliche Anforderungen sind ebenfalls von Fall zu Fall sehr unterschiedlich, wie auch das zur Verfügung stehende Budget jeweils unterschiedlich ist. Daher wird jeder, der sich ein neues, "musikelektronisches Gerät" (Instrument kann ich z.B. einen Tyros nicht nennen) kaufen möchte, nicht umhinkommen, es in einem Musikgeschäft oder noch besser im Proberaum selbst zu testen.
Ich fände es schade, wenn dieses Forum zu einem Testbericht-Sammelsurium verkommen sollte. Testberichte kann man auf diversen Internet-Seiten finden, tatsächliche Hilfe bei musikalischen Fragestellungen und Erfahrungsaustausch auf musikalischem Gebiet aber nicht. Und beides hat im Nucleus erst einmal nichts mit Technik und Testberichten zu tun. Und wenn jemand vom Gegenteil überzeugt ist, dann kann ich mir schon sehr gut vorstellen, wie es um sein Spielvermögen bestellt ist.
Sieh es mal so...die Testberichte von mir hab ich quasi als "Einstand" hier im Forum gepostet.
Dieser Satz an sich sagt mir erst mal, dass Du aus meiner Sicht zu den Unwissende gehörst (zumindest lassen Deine Äußerungen hier momentan bei mir erst einmal keinen anderen Schluss zu...sollte dem nicht so sein, dann verstehe ich Deine Äußerungen dahingehend absolut nicht) die anscheinend keine Ahnung haben, was man heutzutage mit einem Arranger Keyboard oder aber einer Workstation alles selber machen kann. Wahrscheinlich kennst Du nur die Tastendrücker, die ihre fertigen gekauften Midifiles in ihr Keyboard schieben und dann selber gar nix mehr machen.Dieses Forum ist sowieso schon übervölkert mit Menschen, die hauptsächlich die Technik für sie spielen lassen und die dementsprechend ein unterdurchschnittliches Spielvermögen besitzen.
Musikern, die ein Keyboard nutzen um damit selber Musik zu machen ein "unterdurchschnittliches Spielvermögen" zu unterstellen finde ich schon mal eine gewisse Unverschämtheit von Dir.
Ich bin zwar nur ein Autodidakt der nie ein Instrument gelernt hat, aber gerade die Keys geben mir viele Möglichkeiten selber Musik machen zu können. Und das nicht nur, indem ich Musik nur covere sondern ich produziere auch eigenes und habe selber unter anderem 7 Jahre lang Software (fertige Songs auf Stylebasis) für eine Firma eingespielt. Und nebenbei spiele ich nicht nur auf Keys, sondern auch noch Gitarre, Drums und andere Instrumente. Vielleicht solltest Du mal meinen YouTube Channel besuchen und Dir dort einiges anhören was ich so mit den Keys anstelle.
OK...ich bin kein Profi der die Noten vom Blatt spielen kann, aber was ich an Musik mache, das versuche ich so gut wie ich es kann hinzubekommen und hab dabei tierisch viel Freude.
Auch hier scheinst Du sehr unwissend zu sein.Davon abgesehen möchte ich generell sämtliche Testberichte relativieren. Wem bringt es was? Klänge werden immer unterschiedlich bewertet werden, technische und klangliche Anforderungen sind ebenfalls von Fall zu Fall sehr unterschiedlich, wie auch das zur Verfügung stehende Budget jeweils unterschiedlich ist. Daher wird jeder, der sich ein neues, "musikelektronisches Gerät" (Instrument kann ich z.B. einen Tyros nicht nennen) kaufen möchte, nicht umhinkommen, es in einem Musikgeschäft oder noch besser im Proberaum selbst zu testen.
Wenn ein Key oder was auch immer neu auf den Markt kommt, dann lese auch ich, und sicher nicht nur meine Wenigkeit, mir diverse verschiedene Testberichte durch um mich zunächst erst einmal über das Wesentliche zu informieren.
Dass jeder Testbericht auch immer einen gewisse Subjektivität in Sachen Klang beinhaltet dürfte ja wohl jedem klar sein. Und wenn Du mal meine Testberichte gelesen hast, dann wirst Du auch dahingehend von mir immer einen Hinweis darauf finden, dass ich mir nicht anheim stelle nun "Den Testbericht" verfasst zu haben, sondern ich weise da auch darauf hin, dass natürlich vieles darin auch aus meiner Sicht natürlich subjektiv geschrieben wurde und teilweise auch auf meinen persönlichen Vorlieben basierend.
Was aber technische Daten, bestimmte Features betrifft, da dürfte wohl kaum etwas subjektiv sondern eher objektiv sein.
Ein Testbericht sollte immer erst nur zur Orientierung dienen, ersetzt aber niemals ein eigenes Antesten des betreffenden Instruments. Und auch dies wirst Du in meinen Testberichten als Hinweis finden. Aber...auf so etwas muss man ja eigentlich auch gar nicht hinweisen denn, das setze ich voraus und das werden wohl auch die meisten so tun.
Wenn Du z.Bsp. ein Tyros nicht als Instrument siehst, dann ist dies zunächst erst einmal Deine persönliche Meinung, worauf auch immer diese basiert. Nur frage ich mich dann...wenn dies aus Deiner Sicht kein Instrument ist...warum kaufen dass dann sogar richtige Profis?
Und wenn ich Dir jetzt noch mitteile, wie viele Leute schon mit mir wegen meiner Testberichte Kontakt aufgenommen haben, um sich weiter beraten zu lassen, weil man eben nicht alles in einem Testbericht schreiben kann, weil jeder spezifische Anwenderfragen hat, dann hat das sicher vielleicht auch den Grund, weil diese Testberichte von jemandem geschrieben wurden, der aktiv auch mit den Keyboards selber Musik macht und nicht nur mal eben das Key für ein paar Tage zum testen hat.
Zusätzlich haben bereits viele Leute auch die Möglichkeit genutzt bei mir zu Hause vor Ort die Keys die ich besitze anzutesten und dann auch gleich vor Ort ihre vielen Fragen abgeklärt.
Des weiteren gebe ich auch heute noch jedem, der nach dem Kauf Fragen hat zum Key, so gut ich kann Hilfestellung bzw biete auch bei mir zu Hause kostenlose Workshops am Key an.
OK...Tyros 4 und Kronos hatte ich nicht lange genug um mehr dazu zu schreiben. Da ich aber im Umgang mit Keys auf jahrelange Erfahrungen zurück blicken kann, denke ich schon, dass ich auch relativ realistisches zum Keyboard selber sagen kann, auch wenn ich es nur einen kürzeren Zeitraum besitze.
Testberichte sind aus meiner Sicht immer ! nützlich und da werden mir sicher auch die meisten Musiker recht geben die dahingehend sich ebenfalls und unter anderem zunächst erst einmal mit Hilfe von Testberichten einen Überblick über das jeweilige Key verschaffen.
Wenn Du keine Testberichte magst...dann lies einfach keine. !
Nur mal so nebenbei, bevor ich dann für Deine Person den Ignorier Button drücke.
Deine Antwort sagt mir alles und nachdem ich ja mal einiges gelesen habe, was Du hier so im Forum bisher so von Dir gegeben hast, wundert mich das, was Du grad eben mal wieder hier "abgelassen" hast gar nicht.
Du magst eventuell auf Deinem Gebiet ein Wissender sein, du magst über spielerische Fähigkeiten verfügen wo ich nie hinkommen werde.
Nur stellst Du Dich hier im Forum teilweise als jemand dar, bei dem man denken könnte, er habe die musikalischen Weisheiten mit dem Löffel gefressen. Du hast teilweise eine sehr überhebliche Art und bist auch sicher sehr überzeugt von Dir.
Und da ich in den vielen Foren, wo ich noch tätig bin Leute von Deiner Art bereits zur Genüge kennen gelernt habe weiß ich mittlerweile, dass es sinnlos ist mit solchen Menschen überhaupt zu kommunizieren.
Und von daher...Ignorier Button "AN"
Sorry Lanze, aber ich finde, Anona hat vollkommen recht. Gibt es noch irgendein deutschsprachiges Forum für Musiker/Keyboarder, in dem Du nicht für Deine "Testberichte/Erfahrungsberichte" wirbst? Ich unterstelle mal, dass Du uns aus reiner Freundlichkeit mit Informationen über Deine Erfahrungen mit diversen Yamaha- und Technics-Geräten versorgen willst. Ich empfinde Deine Berichte jedoch als äußerst subjektiv, zumal Dir offensichtlich adäquate Vergleiche zu anderen Marken fehlen. Dass Anona eine kommerzielle Aktion mutmaßt kann ich sehr gut nachvollziehen, da Deine Tests nicht als solche wirken sondern, bis auf geringfügige Ausnahmen, bloße Beweihräucherung sind.
Ich selbst habe von einem deutlich größeren Forum hierher gewechselt um von genau solchen spamartigen Beträgen verschont zu bleiben.
Falls Du jetzt daran denkst zu schreiben "wenn es Dich nich interessiert, brauchst Du es ja nicht zu lesen": Forenbeiträge werden geschrieben um gelesen zu werden.
Dumm ist nicht der, der etwas nicht weiß. Dumm ist der, der nicht fragt.
Kein Krieg ist je gerechtfertigt.
Da gehörst Du bisher zu den wenigen die meine Testberichte als "Werbung" und nicht als etwas hilfreiches sehen.
Und wenn Du meine Tests als äußerst subjektiv bezeichnest...zeige mir den Testbericht der nicht irgendwo auch immer zum Teil subjektiv ist und auf den gewissen Vorlieben des Betrachters basiert. Objektiv sind immer nur die technischen Daten etc.
Und aus dieser Subjektivität heraus kauft dann ja letztendlich auch jeder seine Marke die er favorisiert, sei es Korg, Roland, Yamaha oder sonst wer. Ich muss nicht alle Marken kennen um ein Key beurteilen zu können und es dürfte auch nur sehr wenige Musiker geben die sich auf allen Keys auskennen.
Und "Beweihräucherung" is ein äußerst subjektiver Begriff von Dir denn so was hab ich garantiert nicht nötig und ich wüsste auch nicht, was das in einem Testbericht bringen sollte. Wenn ich in einem Test links poste auf Videos von mir, dann um dem Leser auch einen akustischen Eindruck zu vermitteln.
Unter anderem habe ich zu meinem damaligen Testbericht des Motif XS über 80 Perforamnce Demos live eingespielt und verlinkt und mittlerweile wurden diese Demos über 5000 x herunter geladen. Und das sicher unter anderem auch aus dem Grund, weil man dahingehend auch zum Bericht etwas von dem Key zu hören bekommt welches einfach mal nur so auf die Schnelle live gespielt wurde.
Auch daran sieht man, dass ein größeres Interesse an meinen Berichten vorhanden ist.
Und glaub mir...wegen meiner Testberichte haben mich schon unzählige Musiker kontaktiert um sich beraten zu lassen, um bei mir zu Hause einen Workshop am Key zu machen bzw. das Key direkt mal selber ausgiebig zu testen.
Und Du wirst es kaum glauben...das mache ich aus lauter Begeisterung an meinen Keys und dahinter steht kein kommerzieller Aspekt denn das mache ich kostenlos und in meiner Freizeit. Und auch User die dann später weitere Fragen und Probleme mit Ihrem Key haben können mich jederzeit kontaktieren und ich helfe denen gern, so ich denn kann. Und auch dies kostet nix.
Und...ich habe nicht nur Yamaha oder Technics getestet sondern unter anderem auch den Korg KRONOS und demnächst den Pa3X Musikant, also Keys die mich persönlich auch interessieren und ansprechen. Und es gibt auch von mir Testberichte zu anderem Equipment welches ich selber einsetze wie TC Helicon Voice Live II und Voice Works, Acoustic Amp Fame AC60R, BOSS ME25 und AD3 und diverses anderes.
Jedes Forum freut sich über User, die hie und da auch etwas schreiben und vor allem, wenn es Test- und Erfahrungsberichte sind die von Usern geschrieben werden, die das jeweilige Gerät auch selber live einsetzen und dahingehend über eine länger Erfahrung verfügen als jeder Testbericht Schreiber aus den diversen Zeitschriften.
Ich lese immer nur das, was mich auch interessiert...von daher hast Du mir die Worte aus dem Munde genommen mit Deinem vorletzten Satz.Forenbeiträge werden geschrieben um gelesen zu werden.
Es gibt mehrere Punkte, die Testberichte fragwürdig und sehr anfechtbar machen.
Der erste liegt im Anspruch und im Vermögen des Testers.
Klänge, die ihm unter Umständen gefallen, können bei anderen Brechreize auslösen. Nur als Beispiel: wer keine Hammond besitzt und auch noch nie eine gespielt hat, wird unter keinen Umständen einen Hammondsound gut bewerten können. Gleiches gilt für Rhodes- oder analoge Synthie-Sounds. Es muss kein Moog IIIC in der eigenen Vita vorhanden gewesen sein, aber zumindest etwas ernsthaft Analoges, das die eigenen Maßstäbe justiert hat. Ähnliches gilt für die Qualität von Samples, über die Authentizität von Drum-Files, über die Qualität der Tastaturen etc. - etc.
Der nächste Punkt ist der, dass viel zu viel Wert auf eigentlich Unwesentliches gelegt wird.
Warum läßt sich der Arpeggiator nicht mit der Modulation-Rate synchronisieren? Oder: Wieso habe ich keine Hüllkurve für XY? -
Solche und ähnliche Fragen werden gestellt und als Minuspunkte verteilt, obwohl sie im normalen Musikeralltag selten eine große Rolle spielen, bzw. obwohl die Wertigkeit dieser Mängel deutlich peripherer anzusiedeln ist als bei den Kernqualitäten wie Klang, Tastatur etc.
Nicht umsonst ist der gute, alte Minimoog immer noch ein Maßstab an analoger Qualität, obwohl ihm im Vergleich zu Konkurrenzprodukten ein paar nützliche Features fehlten. Dafür glänzt er immer noch mit seinem hervorragenden Klang.
Fiktion: Man stelle zwei Keyboarder nebeneinander. Der eine spielt leicht veraltetes und trotzdem brauchbares Equipment, aber er übt regelmäßig und verfügt über eine gute Technik. Der andere verbringt seine Zeit lieber damit, das neueste Equipment zu kaufen und dementsprechend Bedienungsanleitungen zu lesen und die Teile für seinen Gebrauch zu optimieren. Wer von beiden wird wohl die bedeutend besseren Resultate auf die Bühne bringen? - Gut, das war natürlich eine rein rhetorische Frage.
Ich möchte damit sagen, dass der von Dir betriebene Technikfetischismus in der Regel nichts anderes ist als eine Übersprungshandlung. Anders ausgedrückt: Solche Ambitionen gehen völlig an der Realität und den Erfordernissen eines echten Musikers vorbei und sollen nichts anderes kaschieren als die eigene Passivität in puncto Üben und genereller musikalischer Kompetenz.
Nun gibt es eben viele Hobbymusiker, die ihr Hobby leider genau so praktizieren. Das sind Menschen, die sich z.B. mit Dir in Verbindung setzen und um Rat fragen.
Und genau hier kommt die Musikindustrie in´s Spiel.
Die funktioniert nicht anders als jede andere Industrie. Verbesserungen fließen nur scheibchenweise in die neuen Modelle ein. Man muss ja schließlich permanent neue Kaufreize für die Hobbymusiker bieten. Man muss Unzufriedenheit mit den angeblichen Unzulänglichkeiten der alten Produkte kreieren und ständig mit Neuigkeiten protzen können.
Die Musikindustrie hat schon seit langem begriffen, wie man Umsatz macht. Und den macht man nicht mit den paar professionellen Musikern, die es insgesamt gibt. Die macht man mit den Millionen an Hobbymusikern. Dementsprechend werden die Geräte designed und vermarktet.
Das heißt: da auch die Industrie die Denke ihrer Hauptzielgruppe verinnerlicht hat, nämlich ein neues Gerät suggeriert eine bessere Qualität des eigenen Spiels, wird genau dieser Punkt latent unterschwellig betont. Man könnte und sollte das auch Manipulation nennen.
Aber wie ich bereits schrieb: das tägliche Üben und die Beschäftigung mit Harmonielehre haben den S*xappeal einer langen Unterhose. Equipment ist das Zauberwort, darüber definiert sich der gemeine Musiker - oder wie Du schriebst: davon ist man ein "Fan" (es war mE der Yamaha Motif).
Wer sich dieser musikalischen Illusion und zugleich der Manipulation seitens der Industrie aussetzt, dem ist musikalisch nicht mehr zu helfen. Vom Bankkonto möchte ich in diesem Kontext gar nicht erst anfangen.
Wer diese Zustände aber auch noch so wie Du forciert und quasi glorifiziert, dem muss man auch eine Reaktion entgegensetzen.
Das wage ich zu bezweifeln. Viel wahrscheinlicher ist, dass die meisten nichts dazu sagen. Beispielweise habe ich in diesem Forum sieben Threads zu Testberichten von Dir gefunden. Darauf hast Du Antworten von zwei Lesern erhalten (Anona und mir) und beide waren negativ. Die Quote spricht also klar gegen Deine Vermutung, dass die Mehrheit Deine Berichte hilfreich findet.
Wie ich solche Grundsatzgespräche liebe ... Natürlich haben die meisten Testberichte etwas subjektives. Du übertreibst es allerdings deutlich mit der Subjektivität.
Nein, aus dem, was man braucht kauft man sich das Gerät, das die Möglichkeiten bietet. Ich kaufe keine Marke sondern Geräte. Jeweils das, was ich möchte/brauche von dem Hersteller, der es bietet.
Niemand hat gesagt, dass Du Dich auf allen Keys auskennen sollt. Ich habe den Terminus "adäquat" verwendet.
Ich möchte mir kein Urteil über die Musiker anmaßen, die Dich um Rat bitten, da ich sie nicht kenne. Sicher ist jedoch, dass jemand, der sich selbst intensiv mit der Materie befasst Deinen Rat nicht nötig hat. Andere werden von Dir auf wenige Marken fixiert.
Ich will nicht in Abrede stellen, dass Du ein sehr hilfsbereiter Mensch bist. Das hast Du schon öfter unter Beweis gestellt und verdient vollsten Respekt. Auch wenn es manchmal zu offensichtlich besonders der Profilierung dient. Nur leider hat das nichts mit dem Thema zu tun.Und Du wirst es kaum glauben...das mache ich aus lauter Begeisterung an meinen Keys und dahinter steht kein kommerzieller Aspekt denn das mache ich kostenlos und in meiner Freizeit. Und auch User die dann später weitere Fragen und Probleme mit Ihrem Key haben können mich jederzeit kontaktieren und ich helfe denen gern, so ich denn kann. Und auch dies kostet nix.
"Jedes Forum"? Sicher? Vielleicht. Aber meist nur dann, wenn die Informationen nicht so massiv aufgedrängt werden.Jedes Forum freut sich über User, die hie und da auch etwas schreiben und vor allem, wenn es Test- und Erfahrungsberichte sind die von Usern geschrieben werden, die das jeweilige Gerät auch selber live einsetzen und dahingehend über eine länger Erfahrung verfügen als jeder Testbericht Schreiber aus den diversen Zeitschriften.
Und wie findest Du heraus, ob Dich etwas interessiert? Ich schätze mal, Du liest es.
Im Übrigen hätte es statt sieben Threads auch ein Thread mit sieben links zu Testberichten getan. Aber dann wäre das alles ja nicht so auffälig gewesen.
Dumm ist nicht der, der etwas nicht weiß. Dumm ist der, der nicht fragt.
Kein Krieg ist je gerechtfertigt.
Als Prem Mitglieder wollen wir uns doch nicht streiten
Gut geschriebener Bericht. Ich kenne Dich wohl aus dem Keyforum.
Leider hat für mich das Yam nur 76 Tasten & eine leicht gewichtete Hammermechanik. Yam ist immer sehr eigen, was die Belieferung betrifft.
Im Backlinebereich ist mir dies z. B. vorenthalten, so dass dies nur über den MI Division Handel angeboten wird über Musikhäuser (Musikinstrumentenhandel), abgesehen von diesen Y. Musikschulen mit Leasing, Franchisenehmern oder eindeutigen Angeboten an dort Lernende, doch diese Marke zu kaufen
Wie bei anderen Sparten auch gibt es auch Yam CA (Commercial Audio) wie PA Boxen, Digitalmixer etc
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